也来说说我身边的中产阶级是怎样一夜回到解放前的

买个马甲 也来说说我身边的中产阶级是怎样一夜回到解放前的

楼主生活在一个四线地级市,房价5000左右。2015年以前,楼主以及身边的亲戚、朋友、同事,都可以称为中产阶级,基本都年收入30万以上,家有100以上的存款,3、4套房子。。。。。
但是进入了2015年,楼主突然惊悚地发现身边的人,包括自己,突然回到了10年前了,纷纷陷入了经济困境,什么原因呢,通过归纳总结,发现大家返贫有多种原因,楼主归纳了一下,主要有一下几种情况:

大多少因为非法集资:楼主有个亲戚开了担保公司,生意红火的时候门庭若市,存钱的人排队,甚至托关系要存钱进去,楼主的爸妈、姐姐们、姨、舅、同事、朋友都几乎将全部或大部分积蓄投了进去,结果可想而知,现在亲戚已经在看守所里了。这个现象绞杀了楼主身边的大部分中产阶级,因为楼主知道的同事朋友,在其他担保公司存的钱,也化成了灰。14年开始到现在,楼主所在城市的担保公司,百分之99的都倒闭了,老板们有一个自杀了,有一个叫储户杀了,剩下的要么叫讨债的人24小时跟着,要么都监狱里关着。

楼主还算幸运,因为老公做生意,近几年一直在投资,没有闲钱去投担保公司,所以逃过了一劫。但是,因为老公的生意效益越来越差,现在银行的贷款还不上,银行的人每月一到还款期就到老公办公室盯着,楼主家的固定资产大概1300万左右,主要是土地和门面房,都在下边县里,土地和房子卖掉一样楼主就解困了,但是卖了一年了,价格一降再降,还是卖不掉,现在连银行的人都在操心帮我们卖房子。楼主还一个花钱的地方,就是孩子在国外留学,今年大四,马上还要读一年研究生,大学一年不到25万,研究生一年得30以上。楼主现在是个小领导,工资杂七杂八加起来,年收入八、九万,所以这两年,基本都是楼主在养家。

还有一种情况就是因孩子教育致贫。楼主的领导,孩子很优秀,清华交流到港大,每年也得30万,楼主是事业单位,没有什么灰色收入,领导的工资不到8千,爱人是老师,不到5千,所以二人的工资基本全部供孩子上学了,手头紧得可怜。楼主也是这样,每年20多万的费用,都是一点一点凑的,能分期就分期。有的人也许会问了,为什么要让孩子留学?国内的大学不能上吗?是因为决定让孩子留学的13年,30万在楼眼里实在是小钱啊,就好比王健林看一个亿一样。楼主孩子学习也好,高考过了重点线的,所以楼主夫妻俩即使借高利贷也得让孩子把学上完。

另一个现象就是因为给孩子在大城市买房子致贫。楼主身边朋友、同事、亲戚的孩子都比较优秀,基本上都是985学校毕业,因此工作自然也大都是北上深,目前我知道的,双方父母把本地的房子卖完,就留一套自己住的,因为急着要钱,卖的也便宜,凑了400万在北京买了个小破二居,这边老了还没喘口气,北京的小两口又发话了,这个房子只是过渡,有孩子了还得买套大的。还有个同事孩子在深圳工作,最近不仅爸妈,连姨、姑都在甩卖手头的房子,好凑钱给其在深圳买房子,你说,大城市的房子怎么能不涨呢?

楼主夫妻俩都是80年代末大学生,老公00年自己创业,所以到现在积累了千把万的身家实在不能算是成功,比上不足比下有余吧。楼主负债率不到固定资产的十分之一,只所以觉得贷款压力大是因为欠的是经营性贷款,5年期的,每月还款额度比较大,到18年就还完了,18年孩子也研究生毕业了。家里的企业去年到今年亏损运转,好在有厂房和门面出租,有固定收益贴补,对于那些帖子里的福尔摩斯们,如果质疑,就不必回帖了,楼主不是罗尔,不化缘。楼主只是想和天南地北的朋友讨论这一现象,有文化、也肯吃苦努力,为什么还是会有一个辛苦的中年?本计划50前退休,靠积蓄过日子的,看来还得拼几年了。


我看了楼主的发言,有几个感触吧。我生活在一线城市。
一是,楼主说,2014年后,担保公司跑路的挺多。2014年正好是互联网金融发展高潮期,那时候货币基金的利率都达到7%,我们单位曾经对职工发过信托,利率是10%,当时利息真的是挺高的,各种宝也是多得很。各种P2P什么的也是很多。后来各地出了几个大案子,跑路的很多,在银监会这里闹腾的人也很多。所以各省后来把不出互联网金融大案作为考核省领导的一个目标,这两年不再多报道了,就是为了避免引起公愤。
二是,楼主的收入在当地应该是挺高的,如果楼主都觉得经济上吃紧,那说明确实经济下行,投资收益不好,实体不好。不过我父母也在小城市,他们不怎么投资,早年自己有房子,这些年退休金一直在增长,觉得生活还挺满意的。
三是,楼主说的三四线城市卖房子到一线买房子,这个我身边真的挺多的。很多读书好的孩子留在大城市,高昂的房价,以前自己奋斗还是有希望的,现在不靠父母压根就不要想。很多父母卖掉房子给孩子付首付啊,一套房子要靠几代人。而且,现在大城市疏解人口的一个办法就是提高成本,提高居住和生活成本。后来的人为融入城市要付出很高的成本。不知道这种情况还能持续多久。
知足常乐吧。一线城市房子面对的是全国的富人和中产。


楼主说是的普遍的社会现象,并不是什么晒富。一般中产家庭对孩子的投入都相当大,对孩子的人生是有追求的。我单位是事业单位,夫妻双方各自一年十几万的很多。基本上孩子都在学钢琴,学特长,学奥数,每年旅游几次。只有那种经济条件不允许的,才把孩子送回乡下读书,什么特长也不学,甚至是成绩不好,留级就是。

中产者很多都是受过高等教育的,自己从事的行业环境也好,知道未来的难处,哪个父母希望儿女以后过得还不如自己?自己现在成为中产者,自己是什么学历,是什么压力?那孩子们是N年以后工作,压力,竞争,还会比现在小吗?中产者并不寄希望儿女们给自己养老,但也不希望孩子啃老吧?在保持现有生活条件的同时,希望孩子也能和自己一样稳中有进,那么教育投资是必须的。


楼主说的不动产卖不出去,就是典型的有价无市。无论单价如何,一旦释放这种信号,就属于泡沫。至于说投资,我给各位说我两个小姨子吧,一位她老公是警察她是学校教书的、一位是公务员。去年公务员这位有同学找到他,说在大学城开了家泰国菜餐厅,吹得不错,叫她来投资,公务员这位拉上教书这位就投了,本来人年轻,没多少积蓄,我劝他们别投,一来真现代人是自私的,真赚钱的轮着找你入股;二来你们才参加工作两三年,商业上的事不懂。但是他们拿俗套的大概念来麻痹自己,说现在是钱滚钱时代,自己做事不挣钱。几年她两个亏了,要不是自己父母去找那同学扯皮,剩下的钱都拿不回来。
说这个事其实就像告诉大家,什么旺铺、好房、大项目,开放商和公司信息比你灵通得多,有看涨的绝逼捏手上,评估觉得可以风险系数大于收益就放出来,钱不会被你挣了。2000年-2010年的疯狂一去不复返了,那是十分特殊和偶然的社会经济显现,也和我国低附加值产业的偏向有关。富人可以钱生钱,因为人家玩得起,渠道多元化,中产和以下就别老做梦,干点利人利己的实事是真。


觉得楼主说的很真实,国内的情况大抵如此。

我之前工作在魔都,现在举家迁往东南亚,不具有代表性,不过说几句可能发生的事情,
1, 一线的房价也会调整,过去靠买房躺着赚钱的事情,以后不会再发生了。
2, 国内的制度问题,局限了经济发展,并且越来越矛盾突出。这么,税收问题,这两天的司法问题。
3, 外企成本过高,不是撤离,就是在准备撤离。
4, 流动性收紧将成趋势,那么加息也是顺理成章的事。
5, 房产税也就2-3年的事情。

所以手上有房产的,尽量去杠杆,国家不会再来第二次去库存,趁这波三四线去库存赶紧抛。


楼主说的我信、同事有小孩清华本科自己考上美帝前3学校的研究生、学校给一半奖学金、生活费什么自己出、每年也妥妥的30-40万,一年光房租就合人名币10万了、体制内现在收入又不高、靠的都是那些年的积蓄吧、当然他家积蓄也多、以前体制内还是油水不少的,也就15年以来少了。再说以后要么留美帝、要么回来也是一线城市,我们这虽说也是个二线可是那么高端的人才好的研究机构毕竟有限,美帝要是位置好条件好的房子不便宜、国内一线城市更不必说、二线考个公务员吧谁甘心那可是美帝名校的理科工科专业啊……以后必然父母还是要给很多支持的。


14年的时候才闻着风向不对。

那个时候也不知道我老婆的妹妹抽了什么风,卖房借钱进行所谓的“投资”;她男人也是缺斤短两的货,居然不劝阻不调查,一下子300万投进去,,,现在大部分拿不回来。。。

我媳妇禁不住她妹妹的耗磨,答应借20万给她投资;让我劈头盖脸的一顿臭骂,摆明厉害关系。接着和她妹妹谈了自己的想法,劝说她慎重。我在市场上打拼的多了,虽然笨了点,读不懂国家大趋势,但也知道这些年经济形势不妙;她妹妹妹夫,常年待在国内的垄断企业,总觉得钱很容易挣似的。那么高的投资回报率,是任何一个实体经济创造不出来的。我不知道什么样的企业才能创造那么高的利润,我就是觉得,我们这些小老百姓何德何能,能让馅饼砸在自己头上。

但最终钱还是给了她。原因:因为这些钱,已经导致了她和她丧失理智的妹子之间巨大的矛盾。

我给她钱的时候直接告诉她:钱,是我们夫妻俩一起挣的,我没有理由完全拒绝你使用这些钱。我可以告诉你,只要你借给你妹妹,这些钱是绝对回不来了。我现在不希望你和你妹妹闹的那么僵硬,也希望将来你在拿不回钱的时候,别和你妹妹闹的不开心。就当我们没有这些钱就是了。

现在,就像大部分“投资者”一样,她妹妹过得比较辛苦。


今后三件事,印钞+房地产+军事。印钞是华山一条道,房地产是命脉,军事是核心利益屏障。很多人提出二次分配来解决部分矛盾,两个字“做梦”。所有的事情要解决只有华山一条道,就是印钞,至于这是条什么道路,无需考虑,因为落水之人不会在水中考虑学游泳,只会先保命,哪怕是根稻草都得抓一把。

期望有序贬值,也即可控,是不是真能做到,本人水平有限。只有大印钞才能解决长期来二次分配不均的矛盾,才能解决地方政府债务问题,等等一系列矛盾,但事物是两面的,这是在走钢丝,要知道社会是波动前行的,而走钢丝却很难承受稍大的波动,呵呵~~因此今后火星强力维稳和星星之火将常态化。


提醒大家必须有足够的思想准备,面对未来的困难。

中国经过30多年的改革开放,为了经济高速发展这一个目标的完成,牺牲了其他目标,例如社会稳定,公平正义,结果导致目前贫富悬殊巨大,金融风险积累,资源消耗殆尽,环境破坏严重。

而由于人口计划生育政策效果的显现,刘易斯拐点提前10年到来,以前依靠低附加值血汗工厂发展经济的廉价劳动力消失,低成本出口制造业青黄不接;再加上政策后遗症,产生了住房、养老和医疗三座大山,压抑了消费增长;更加上当年为集权中央财政税收而给地方的利益交换和权力赎买,导致房地产这个怪兽不可控制,不但大幅增大了营商成本和制造业投资成本,而且大量消耗了政府可以用于调整经济结构,缓解经济压力的财政政策和货币政策空间,并把全国都拉进了一个金融风险的坑里(有人说这就是中国版的次贷危机),这三个因素,阻碍了经济进一步成长。。。。。。这些问题在这几十年一直压着,准备等下一任解决。

但是就像人正常生存,必须代谢废物,必须排泄一样,一直不排泄废物废渣的自组织系统,迟早会得肾衰竭尿毒症,肝功能紊乱,自己死亡。

想一下便秘20几年的自组织是什么样子,当他排出废物废渣会是怎么样的惊天动地。现在我们就面临这个问题:没法对问题再视若不见,到了必须解决排泄,才能继续上路的时候了。这是一道中国经济,政治,军事上一个大台阶,成为世界游戏规则制定者之一必须过的一道坎,或者说是跨越中等收入陷阱必须面对的一次大考。

现在所谓的减库存,去产能,降低金融风险,调整产业结构,优化分配方式,提升政府工作效率,鼓励创新,升级中国经济模式等等其实就是排泄废物废渣,强身健体。

可是这些排泄必然要付出代价。因为就我熟悉的减库存和去产能来讲,唯一可行的手段是关、停、并、转,副产品必然是大规模失业下岗和银行坏账大面积增加(90年代中期那一次关停并转,下岗失业3000多万国企职工,四大银行技术性破产)。这种负担一定会转嫁和分散到每一个人身上(90年代那一次关停并转付出的代价最后就是用分税制,股份制,房地产市场化,医疗市场化,养老市场化等等政策来承担和分散这种负担,而这些政策的后遗症就是现在的三座大山,大家人人有份,谁也跑不掉)。

这一次的去库存和去产能,照样需要老百姓来买单。这个毫无异议。不管是楼继伟,还是周小川都代表财政部和央行说了,一个要降低老百姓收入增长速度(改劳动法),一个要加大杠杆,把老百姓存款挤压到房地产市场上去为政府买单。

可是这一次排泄注定是不顺利的。因为一厢情愿的庆历新政,搞简政放权,彻底打乱了政府部门的工作流程,导致政府官员做事情的风险加大,无法再通过各部门协同动作的流程互补的方式分散风险,分散责任,大家只好观望等待,形成大面积的消极怠工和磨洋工新常态。没有努力拼搏干事情的中层官员(地方是县处级,中央是司局级),所有政策都会变成想了=说了=做了=做成=青史留名的笑话。

有人说,对不想干的,消极怠工和磨洋工的就换人,当然现在一批人巴不得早点退休,趁自己年富力强在外面再寻找第二春。不过就算有足够合适的人换(上面绝对信任,又有能力和技术,而且还愿意无条件卖命,这个基本是幻想,谁也不是天生二狗子),也需要时间来接手工作,熟悉管理对象,一般一个司局级管理的工作,没有三年以上时间,是无法完全接手的,例如国资委一个司局长,管理的是几十个巨型企业的某一个专业方面,你就算在一个企业走马观花呆一个月,也需要几年时间。

再加上现在中层干部还觉得自己玩命图什么?公车没收了,职务消费的卡没收了,待遇实际上与普通员工并无本质区别,而责任却是亚历山大,随时可能被纪检委请去喝茶,甚至坐牢,哪怕仅仅是为了把事情做成功的打擦边球。

以前中层干部的口号是:走好钢丝绳,打好擦边球;办法总比困难多。现在他们的口号是:多一事不如少一事;有困难,推上级。

这些都是现在领导想实现雄心壮志必须跨越和解决的问题,而这些问题目前看来找不到什么办法。因为上层除了喊口号,没有中层干部来玩命,来推动。

人人都希望自己的下级是亡命徒,是不计代价的拼命三郎,自己都能如臂使指,都能去冲击奶头山当炮灰。可是现在的中层干部要问凭什么?我图什么?毛主席都知道:手头没有一把米,鸡都不来;没钱鬼都不上门。

这就是问题所在:不平衡责权利(现在庆历新政模式是:只有责任,没有权,也没有利,担子你挑,黑锅你背,好处我得),不把人心凝聚起来,不解决领导自己的去人欲存天理,不以身作则,光让基层卖命,自己摘桃子,一切都永远是口号。

我们今后一段时间,很多领域仍然会高歌猛进,例如制造业的精密制造技术水平,国防项目威慑能力等等,但是我们普通百姓面临的生存压力将越来越大,这也是现实。

核武器升级成功,太空打击成功,精密制造水平大幅提升等等固然值得高兴,不过对普通老百姓来说那玩意的价值不如持续涨工资,物价稳定实在。


三十年之后,也许北京深圳上海可以发展成东京。但是其他城市只要保持发展,北京上海深圳就不可能房价一直这么涨。
我以前同事,回重庆买了一套房,房价七千买的,现在做个普通程序员,两公婆月收入税前一万五左右。房贷基本上公积金就能覆盖,平时离父母又近,挺好的啊。日子过得很舒服,蜜月去的夏威夷。
还有另外一个同事,是海龟,32岁,部门经理,年薪税前五十万。五十万的税前收入,到手只有三十多万,平时稍微花花,一年能存25万就不错了。他在深圳也买不起房子,准备回武汉了。
在一线,部门经理,等同情况的医生,老师,都是社会的中坚力量,他们都买不下房子安不了家,这样的情况能长久吗?
所以,说一线城市房产保值的,那还真不好说。乐视网当初市值一千多亿,好多人满仓,喊着百年乐视的口号。这才多久,就想着乐视会不会倒闭。
当然,如果国家选择放水,那一线城市可能继续涨。但是大规模放水的话,二线也会跟着涨。一线和二线的差距肯定会继续缩小。

http://bbs.tianya.cn/post-develop-2199901-1.shtml

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